No detecta el mapa de la SD

Versión para imprimir

07/12/2023, 13:50
Serman

No detecta el mapa de la SD

Buenos dias, llevo dias mirando los posts referentes al tomtom carminat live de renault
El caso es que un amigo compro hace años una renault scenic de segunda mano con el navegador funcionando
El mes pasado llevo el vehiculo a cambiar correa al mecanico del barrio y no sabe por cual motivo le saco la targeta del mapa y al volverla a colocar se le queda en la pantalla principal de tomtom y no detecta ningun mapa
Acabo mal con el mecanico por la nefasta reparacion que le hizo y no quiere volver a que le explique porque saco la targeta y ahora no le detecta el mapa

Por mala suerte creo que la version de navcore que tiene es la 9884 i el mapa es iberia pero no sale la version solo por el archivo de las carpetas de la sd se que es iberia 114
os paso los datos del archivo extraido ttgo.bif para que entendais de que os hablo:

[TomTomGo]
DeviceName=TomTom Carminat LIVE
DeviceVersionHW=beaumont
DeviceSerialNumber=IB7172J00638
SDCardId=0150415450303247741FEB587300992D
DeviceUniqueID=AK6ZJ BAK9W
RamDiskVersion=20140626
BootLoaderVersion=839378
LinuxVersion=1574740
ApplicationVersionVersionNumber=9884
ApplicationVersion=1609031.550
UserLanguage=Español
UserName=
LastConnectionTime=Never
GPSFirmwareVersion=
BuiltInColorScheme0=Belgica
BuiltInColorScheme1=Brittanica
BuiltInColorScheme2=America
BuiltInColorScheme3=Germanica
BuiltInColorScheme4=Australia
BuiltInColorScheme5=Deuteranopia
BuiltInColorScheme6=Brasilia
BuiltInColorScheme7=Greys
BuiltInColorScheme8=Antarctica
BuiltInColorScheme9=Africa
BuiltInColorScheme10=Astra
BuiltInColorScheme11=Asia
CurrentColorSchemeBuiltIn=6
CurrentVoiceInfo=Antonio
CurrentMap=
CurrentMapVersion=0.0
Traffic=N
ValueRatio=BeJEwxmjjwd+S1BNgQ==
Features=PlusOrRDSTMCTraffic,PlusSafetyCamerasStat ic,PlusSafetyCamerasDynamic,HDTraffic,AlwaysShowAl lSearchResults,PlusTripReporting,OnDevicePayments, HidRemote,HomeBackup,GPRSEngine,TTS,PhotoViewer,Ph otoJPGViewer,PhotoBMPViewer,VoiceBrowser,MapShare, Newyork,Itinerary,Caymann,Durham,Leeway,VehiclePro fileRouting,CarSymbol,TextureRendering,UserSkin,Ri chPOI,FrequentDestinations,RDSTMC,Prague,Bluetooth ,SDSlot,InternalFlash,ExternalModem,SupportGetAMap ,ShowTruckRestriction,SettingsOverride,SDK,USBAcce ssories,HTTPActivation,Traffic,MapOverlays,Documen ts,WarningSounds,RDSTMCLocationTables,DangerZonesC ameras
UnsupportedFeatures=PlusDownloadDynamic,PlusDownlo adGeneral,PlusDownloadMap,PlusDownloadPOI,PlusDown loadScheme,PlusDownloadUpgrade,PlusDownloadVoice,P lusDownloadRingTone,PlusMessageNotification,PlusFo rceMessageNotification,PlusPushChannel,PlusTraffic ,PlusWeather,PlusEphemeris,PlusRoadConditions,Plus Buddies,PlusFuelPrices,PlusFuelPriceTimestamp,Herc ules,HerculesTraffic,Oxford,TrackMe,VoiceRecording ,ASR,ASRCnC,TTSUncompressed,TTSCompressed,TTSLoque ndo700,TTSNuance51,MP3,IPOD,MusicPlayer,Games,Link VolumeToNoise,LinkVolumeToSpeed,CaymannAlwaysOn,MA C,DepartureAdvisor,VehicleProfile,MapShareVehicleP rofile,Handsfree,PhoneFeatures,3DCarModels,ExtraSo unds,InternalModem,HardDisk,Microphone,SMSSupporte d,Keyboard,SupportKeyControl,Work,WorkEnabled,Work Promotion,WorkTuria,WorkMurcia,WorkBremen,WorkUseP lus,WorkStartUpPromotion,LiveServices,SimpleMapBro wserButtonBar,ArrivalSounds,EVPOI
SupportedPatchTypes=7F
NrSupportedErrorTypes=138
UserPatchDatVersion=102
CompressedPatchVersion=200
MapServerPatchDatVersion=105
DeletedPoiDatVersion=200
ServerLineIndexDatVersion=102
ServerNameIndexDatVersion=102
MapShareSupportedProviders=203
CharacterSet=TTU
VehicleBrand=Renault
VehicleModel=
VehicleOptions=
VehicleIdentification=VF1JZ0NA642395112
09/12/2023, 08:47
caceres222

La verdad que nunca he tenido ningún navegador integrado y te hablo solamente por intuición.Veo que tiene una SDCard con el número de bastidor pero es posible que se haya actualizado a una versión
posterior a la que tenía y ahora ya no reconoce el mapa, o ha extraído la tarjeta antes de terminar el proceso de actualizado y ahora la tarjeta a quedado corrupta.(esto ya es peor )
El caso es que a quedado inservible porque en el ttgo.bif, ya se ve, que no reconoce ni versión ni mapa.

Un saludo
09/12/2023, 13:05
bernardomdez

El carminat live no tiene parcheo. Yo miraría la versión de ese Iberia, ya que tienes la carpeta, y añadiría la linea en el ttgo.bif. Fijate como está colocada en otros carminat.
09/12/2023, 13:39
Serman

Cita:

Iniciado por bernardomdez [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

El carminat live no tiene parcheo. Yo miraría la versión de ese Iberia, ya que tienes la carpeta, y añadiría la linea en el ttgo.bif. Fijate como está colocada en otros carminat.

Gracias por las respuestas
si que algo mal ha tenido que hacer el mecanico para que no reconozca el mapa, en fin haber si puedo solucionarlo
tal y como dices he comprobado la carpeta del mapa pero no veo version en ninguno de los archivos, solo la carpeta del mapa que sale iberia 114
y para introducirlo en la linia del ttgo.Bif hay por el foro algun archivo donde muestre como sale escrito la version del mapa?
09/12/2023, 20:18
bernardomdez

pon cual es el meta que tienes de Iberia
10/12/2023, 17:02
Serman

Cita:

Iniciado por bernardomdez [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

pon cual es el meta que tienes de Iberia

hola de nuevo y gracias
haber si lo he enetendido
Edito el archivo ttg.bif y modifico la linia del mapa y una vez editado el ttgo.bif he de guardar dicho archivo en la carpeta loopdir?
o tengo que añadir de nuevo el archivo ttgo.bif al archivo loopback.ex3?
y de ser esta ultima opcion, como debo hacerlo

lo he hecho asi al archivo ttgo.bif:

[TomTomGo]
DeviceName=TomTom Carminat LIVE
DeviceVersionHW=beaumont
DeviceSerialNumber=IB7172J00638
SDCardId=0150415450303247741FEB587300992D
DeviceUniqueID=AK6ZJ BAK9W
RamDiskVersion=20140626
BootLoaderVersion=839378
LinuxVersion=1574740
ApplicationVersionVersionNumber=9884
ApplicationVersion=1609031.550
UserLanguage=Español
UserName=
LastConnectionTime=Never
GPSFirmwareVersion=
BuiltInColorScheme0=Belgica
BuiltInColorScheme1=Brittanica
BuiltInColorScheme2=America
BuiltInColorScheme3=Germanica
BuiltInColorScheme4=Australia
BuiltInColorScheme5=Deuteranopia
BuiltInColorScheme6=Brasilia
BuiltInColorScheme7=Greys
BuiltInColorScheme8=Antarctica
BuiltInColorScheme9=Africa
BuiltInColorScheme10=Astra
BuiltInColorScheme11=Asia
CurrentColorSchemeBuiltIn=6
CurrentVoiceInfo=Antonio
CurrentMap=Iberia
CurrentMapVersion=Iberia-114.meta
Traffic=N
ValueRatio=BeJEwxmjjwd+S1BNgQ==
Features=PlusOrRDSTMCTraffic,PlusSafetyCamerasStat ic,PlusSafetyCamerasDynamic,HDTraffic,AlwaysShowAl lSearchResults,PlusTripReporting,OnDevicePayments, HidRemote,HomeBackup,GPRSEngine,TTS,PhotoViewer,Ph otoJPGViewer,PhotoBMPViewer,VoiceBrowser,MapShare, Newyork,Itinerary,Caymann,Durham,Leeway,VehiclePro fileRouting,CarSymbol,TextureRendering,UserSkin,Ri chPOI,FrequentDestinations,RDSTMC,Prague,Bluetooth ,SDSlot,InternalFlash,ExternalModem,SupportGetAMap ,ShowTruckRestriction,SettingsOverride,SDK,USBAcce ssories,HTTPActivation,Traffic,MapOverlays,Documen ts,WarningSounds,RDSTMCLocationTables,DangerZonesC ameras
UnsupportedFeatures=PlusDownloadDynamic,PlusDownlo adGeneral,PlusDownloadMap,PlusDownloadPOI,PlusDown loadScheme,PlusDownloadUpgrade,PlusDownloadVoice,P lusDownloadRingTone,PlusMessageNotification,PlusFo rceMessageNotification,PlusPushChannel,PlusTraffic ,PlusWeather,PlusEphemeris,PlusRoadConditions,Plus Buddies,PlusFuelPrices,PlusFuelPriceTimestamp,Herc ules,HerculesTraffic,Oxford,TrackMe,VoiceRecording ,ASR,ASRCnC,TTSUncompressed,TTSCompressed,TTSLoque ndo700,TTSNuance51,MP3,IPOD,MusicPlayer,Games,Link VolumeToNoise,LinkVolumeToSpeed,CaymannAlwaysOn,MA C,DepartureAdvisor,VehicleProfile,MapShareVehicleP rofile,Handsfree,PhoneFeatures,3DCarModels,ExtraSo unds,InternalModem,HardDisk,Microphone,SMSSupporte d,Keyboard,SupportKeyControl,Work,WorkEnabled,Work Promotion,WorkTuria,WorkMurcia,WorkBremen,WorkUseP lus,WorkStartUpPromotion,LiveServices,SimpleMapBro wserButtonBar,ArrivalSounds,EVPOI
SupportedPatchTypes=7F
NrSupportedErrorTypes=138
UserPatchDatVersion=102
CompressedPatchVersion=200
MapServerPatchDatVersion=105
DeletedPoiDatVersion=200
ServerLineIndexDatVersion=102
ServerNameIndexDatVersion=102
MapShareSupportedProviders=203
CharacterSet=TTU
VehicleBrand=Renault
VehicleModel=
VehicleOptions=
VehicleIdentification=VF1JZ0NA642395112
10/12/2023, 21:44
caceres222

Editar el ttgo.bif no sirve absolutamente para nada porque el dispositivo va a generar uno nuevo cada vez que hace el testeo al iniciar.
Y si antes no reconocía el mapa aunque lo edites no lo va a reconocer.
Supongo que es el mapa lo que está o a quedado corrupto al extraer la tarjeta.
Creo que bernardomdez, lo que te pregunta es: si en el interior del mapa hay algún archivo meta (cosa que yo dudo)
Y si lo hubiera que indiques cual es.
10/12/2023, 21:50
Serman

Cita:

Iniciado por caceres222 [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

Editar el ttgo.bif no sirve absolutamente para nada porque el dispositivo va a generar uno nuevo cada vez que hace el testeo al iniciar.
Y si antes no reconocía el mapa aunque lo edites no lo va a reconocer.
Supongo que es el mapa lo que está o a quedado corrupto al extraer la tarjeta.
Creo que bernardomdez, lo que te pregunta es: si en el interior del mapa hay algún archivo meta (cosa que yo dudo)
Y si lo hubiera que indiques cual es.

Si que hay el archivo meta en la carpeta del mapa
es el que he puesto el la linia de version
iberia-114.meta
entonces hay alguna solucion?
gracias por la ayuda
10/12/2023, 21:52
caceres222

La única solución en ese dispositivo es comprar mapa nuevo.
10/12/2023, 22:02
Serman

Cita:

Iniciado por caceres222 [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

La única solución en ese dispositivo es comprar mapa nuevo.

Vaya desastre entonces, porque si consiguiera el mismo mapa tampoco funcionaria? o restableciendo el navegador de alguna forma?

Por si sirve de algo me extraña un detalle sobre la sd y es que el formato de archivos es FAT, no deberia ser FAT32?
10/12/2023, 22:14
caceres222

Cita:

Iniciado por Serman [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

Vaya desastre entonces, porque si consiguiera el mismo mapa tampoco funcionaria? o restableciendo el navegador de alguna forma?

Por si sirve de algo me extraña un detalle sobre la sd y es que el formato de archivos es FAT, no deberia ser FAT32?

El meta.dct de esos dispositivos son personalizados, ID+bastidor
Si tu mapa ha perdido el meta dct, la única solución es comprar mapa nuevo.
El sistema de formato fat y fat32 es muy similar y valen ambas.
10/12/2023, 22:33
Serman

Cita:

Iniciado por caceres222 [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

El meta.dct de esos dispositivos son personalizados, ID+bastidor
Si tu mapa ha perdido el meta dct, la única solución es comprar mapa nuevo.
El sistema de formato fat y fat32 es muy similar y valen ambas.

El archivo que contiene la carpeta del mapa es meta mct
lo del formato de archivos era por curiosidad

aparentemente la targeta creo que tiene todos los archivos pero algo tiene que fallar para que no detecte ningun mapa
10/12/2023, 22:43
caceres222

El meta mct que contiene?
10/12/2023, 22:47
Serman

Cita:

Iniciado por caceres222 [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

El meta mct que contiene?

como lo puedo mirar? con el lector de texto salen simbolos raros
10/12/2023, 22:58
caceres222

Supongo que con bbstools o con ttactivator se podrá extraer el key
10/12/2023, 23:15
Serman

Cita:

Iniciado por caceres222 [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

Supongo que con bbstools o con ttactivator se podrá extraer el key

gracias por la info, lo he probado con los dos pero no se hacerlo
busco informacion como usar los programas y intento poner que contiene dicho archivo
10/12/2023, 23:20
FerScrich

Cita:

Iniciado por Serman [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

gracias por la info, lo he probado con los dos pero no se hacerlo
busco informacion como usar los programas y intento poner que contiene dicho archivo

Con BBs Tools en la parte superior pone extraer meta,

Bien... Selecciona tu Unidad de dispositivo , asi se iluminan los botones , selecciona el mapa se iluminara el boton de extraer meta haces clic en el y si sale todo bien te aparecera el meta en la ventana lo copias y lo compartes
Eso es todo.
10/12/2023, 23:31
Serman

Cita:

Iniciado por FerScrich [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

Con BBs Tools en la parte superior pone extraer meta,

Bien... Selecciona tu Unidad de dispositivo , asi se iluminan los botones , selecciona el mapa se iluminara el boton de extraer meta haces clic en el y si sale todo bien te aparecera el meta en la ventana lo copias y lo compartes
Eso es todo.

Esta en el foro? lo he buscado pero solo sale el navcor bbs, no se si es lo mismo

disculpa, ya lo he encontrado
10/12/2023, 23:36
FerScrich

Otra opción es que facilites los archivos ttgo.bif o el contenido de la casilla ID Device: , y el archivo .meta.dct que esta en la carpeta del mapa con eso ya se puede sacar el meta
10/12/2023, 23:37
FerScrich

Que mapa es ???
10/12/2023, 23:39
caceres222

Cita:

Iniciado por Serman [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

Esta en el foro? lo he buscado pero solo sale el navcor bbs, no se si es lo mismo

disculpa, ya lo he encontrado

[Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]
11/12/2023, 00:20
Serman

esto me aparece en el bbs tools:
; Iberia v960.7056
99 54 FF 46 B0 C4 1A AF 89 7A E6 DC 22 8C F1 FB Iberia-100566.meta

cuando selecciono buscar unidad dispositivo y selecciono la sd me salta un error y dice:

no se ha encontrado el archivo ttgo.bif o ttnavigator.bif
pero puede seguir trabajando

en el apartado de extraer meta doy la opcion de ver metas disponibles y me aparece lo de arriba

no se si lo he hecho bien
11/12/2023, 00:30
Serman

Cita:

Iniciado por FerScrich [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

Otra opción es que facilites los archivos ttgo.bif o el contenido de la casilla ID Device: , y el archivo .meta.dct que esta en la carpeta del mapa con eso ya se puede sacar el meta

esto sale en el archivo ttgo.bif:

[TomTomGo]
DeviceName=TomTom Carminat LIVE
DeviceVersionHW=beaumont
DeviceSerialNumber=IB7172J00638
SDCardId=0150415450303247741FEB587300992D
DeviceUniqueID=AK6ZJ BAK9W
RamDiskVersion=20140626
BootLoaderVersion=839378
LinuxVersion=1574740
ApplicationVersionVersionNumber=9884
ApplicationVersion=1609031.550
UserLanguage=Español
UserName=
LastConnectionTime=Never
GPSFirmwareVersion=
BuiltInColorScheme0=Belgica
BuiltInColorScheme1=Brittanica
BuiltInColorScheme2=America
BuiltInColorScheme3=Germanica
BuiltInColorScheme4=Australia
BuiltInColorScheme5=Deuteranopia
BuiltInColorScheme6=Brasilia
BuiltInColorScheme7=Greys
BuiltInColorScheme8=Antarctica
BuiltInColorScheme9=Africa
BuiltInColorScheme10=Astra
BuiltInColorScheme11=Asia
CurrentColorSchemeBuiltIn=6
CurrentVoiceInfo=Antonio
CurrentMap=
CurrentMapVersion=0.0
Traffic=N
ValueRatio=BeJEwxmjjwd+S1BNgQ==
Features=PlusOrRDSTMCTraffic,PlusSafetyCamerasStat ic,PlusSafetyCamerasDynamic,HDTraffic,AlwaysShowAl lSearchResults,PlusTripReporting,OnDevicePayments, HidRemote,HomeBackup,GPRSEngine,TTS,PhotoViewer,Ph otoJPGViewer,PhotoBMPViewer,VoiceBrowser,MapShare, Newyork,Itinerary,Caymann,Durham,Leeway,VehiclePro fileRouting,CarSymbol,TextureRendering,UserSkin,Ri chPOI,FrequentDestinations,RDSTMC,Prague,Bluetooth ,SDSlot,InternalFlash,ExternalModem,SupportGetAMap ,ShowTruckRestriction,SettingsOverride,SDK,USBAcce ssories,HTTPActivation,Traffic,MapOverlays,Documen ts,WarningSounds,RDSTMCLocationTables,DangerZonesC ameras
UnsupportedFeatures=PlusDownloadDynamic,PlusDownlo adGeneral,PlusDownloadMap,PlusDownloadPOI,PlusDown loadScheme,PlusDownloadUpgrade,PlusDownloadVoice,P lusDownloadRingTone,PlusMessageNotification,PlusFo rceMessageNotification,PlusPushChannel,PlusTraffic ,PlusWeather,PlusEphemeris,PlusRoadConditions,Plus Buddies,PlusFuelPrices,PlusFuelPriceTimestamp,Herc ules,HerculesTraffic,Oxford,TrackMe,VoiceRecording ,ASR,ASRCnC,TTSUncompressed,TTSCompressed,TTSLoque ndo700,TTSNuance51,MP3,IPOD,MusicPlayer,Games,Link VolumeToNoise,LinkVolumeToSpeed,CaymannAlwaysOn,MA C,DepartureAdvisor,VehicleProfile,MapShareVehicleP rofile,Handsfree,PhoneFeatures,3DCarModels,ExtraSo unds,InternalModem,HardDisk,Microphone,SMSSupporte d,Keyboard,SupportKeyControl,Work,WorkEnabled,Work Promotion,WorkTuria,WorkMurcia,WorkBremen,WorkUseP lus,WorkStartUpPromotion,LiveServices,SimpleMapBro wserButtonBar,ArrivalSounds,EVPOI
SupportedPatchTypes=7F
NrSupportedErrorTypes=138
UserPatchDatVersion=102
CompressedPatchVersion=200
MapServerPatchDatVersion=105
DeletedPoiDatVersion=200
ServerLineIndexDatVersion=102
ServerNameIndexDatVersion=102
MapShareSupportedProviders=203
CharacterSet=TTU
VehicleBrand=Renault
VehicleModel=
VehicleOptions=
VehicleIdentification=VF1JZ0NA642395112

y en la carpeta del mapa el archivo meta es iberia-114.meta
pero el archivo meta tiene la extension mct y no dct
puede que sea este el conflicto por lo que no detecta ningun mapa?
11/12/2023, 07:57
FerScrich

Cita:

Iniciado por Serman [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

esto me aparece en el bbs tools:
; Iberia v960.7056
99 54 FF 46 B0 C4 1A AF 89 7A E6 DC 22 8C F1 FB Iberia-100566.meta

cuando selecciono buscar unidad dispositivo y selecciono la sd me salta un error y dice:

no se ha encontrado el archivo ttgo.bif o ttnavigator.bif
pero puede seguir trabajando

en el apartado de extraer meta doy la opcion de ver metas disponibles y me aparece lo de arriba

no se si lo he hecho bien

Ese meta es el que tiene el bbs tools por defecto pero no es el que tu hayas extraido.
11/12/2023, 07:59
FerScrich

Cita:

Iniciado por Serman [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

esto sale en el archivo ttgo.bif:

y en la carpeta del mapa el archivo meta es iberia-114.meta
pero el archivo meta tiene la extension mct y no dct
puede que sea este el conflicto por lo que no detecta ningun mapa?

Pues seguro, como te ha dicho caceres222 tendras que comprar un mapa
11/12/2023, 08:47
caceres222

Cita:

y en la carpeta del mapa el archivo meta es iberia-114.meta pero el archivo meta tiene la extension mct y no dct
puede que sea este el conflicto por lo que no detecta ningun mapa?

Seguramente en el parcheo de los metas carminat live, la extensión del mismo sea .mct y no .dct
Ya te digo que nunca he tenido uno entre manos y me guio por los clásicos.

La idea era saber ese meta.mct a que versión de mapa correspondía y así descargar uno igual
y ponerle el meta.mct del mapa que tenía el dispositivo y ver si así funcionaba.

Ahora bien, la estructura de los metas de los mapas carminat live (iberia-114.meta)
veo que son también distintas de los clasicos (iberia-103934.meta)
Como bien te comentamos si quieres seguir con navegador, tendrás que comprar mapa.
11/12/2023, 10:35
Poteo_Roke

.... perdón por la entrada ...

Sugiero que se lea --> [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

Nota: Para futuras preguntas a cerca de metas ...
11/12/2023, 15:13
bernardomdez

Los Carminat Live, nunca se han podido parchear, por su navcore 9.844 completamente inaccesible.

Me suena que habia alguien en el foro, que hacia algún apaño ¿no?

Un saludo
11/12/2023, 17:19
JonyShadows

yo te puedo ayudar...
11/12/2023, 22:06
Serman

Cita:

Iniciado por JonyShadows [Solo usuarios Registrados pueden ver los links. haz click para registrarte]

yo te puedo ayudar...

Soy todo ojos, ya me dices entonces

El tomtom home me da la opcion de comprar mapas, pero da rabia tener que comprarlo teniendo uno que funcionaba y que no se pueda arreglar.

Pues he intentado averiguar que version de mapa es el iberia 114.meta y no he conseguido nada

Si hay alguna sugerencia mas no desistire en probar y si no se puede hacer mas hablare con mi amigo y que mire de comprarlo ya que no queda otra

Gracias de todas formas a todos.